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巴菲特專訪：人生最大的投資主題是“愛國”
2017年致股東信剛剛發(fā)布不久，"股神"巴菲特周一接受CNBC專訪，力挺美股，透露今年以來蘋果持倉已翻倍，同時(shí)道出了持倉蘋果的真正原因。他對美國經(jīng)濟(jì)也表示樂觀，預(yù)言"道指最終將升至10萬點(diǎn)"。但對于特朗普政策，巴菲特機(jī)智地表示：不予置評，以觀后效。
CNBC：上周六公布的《致股東的信》中，您開篇依舊在說"美國活力"，能給我們講講原因嗎?為什么對美國的信心這么高?
巴菲特：對美國前景的樂觀判斷，是我一生投資的最大主題。從我11歲買入第一只股票開始，這個(gè)主題就壓倒一切。
我們在經(jīng)濟(jì)上有過波折，比如2008年金融危機(jī)。在1942年春天，我們也經(jīng)歷過戰(zhàn)爭。但是無論情況多么糟糕，我們總是會(huì)重新站起來。大家想想看，在過去240年里都發(fā)生了什么?這個(gè)國家起步時(shí)一無所有，但在不到我歲數(shù)三倍的時(shí)間里，就成長為世界強(qiáng)國。你知道，人類文明已經(jīng)延續(xù)了數(shù)千年，但生活水平幾乎沒有進(jìn)步。然后美國展示了一條道路，而且這條路現(xiàn)在依舊充滿活力。
CNBC：什么樣的消息你覺得有用?比如，很多人會(huì)說"我入場太晚了，道指已到2萬點(diǎn)，我錯(cuò)過了機(jī)會(huì)，現(xiàn)在只能等回調(diào)。"你對這類人有什么建議?
巴菲特：他們不知道入場時(shí)機(jī)，我也不知道。如果這是一場伴隨余生的游戲，你最好早些入常那些為了等待自以為是的正確時(shí)點(diǎn)而徘徊不前的人，是非常錯(cuò)誤的。我從未見過任何人能連續(xù)把握入場時(shí)機(jī)。比如你打算買一個(gè)農(nóng)場，預(yù)計(jì)在10年、20年后大幅升值，那現(xiàn)在就該采取行動(dòng)，除非農(nóng)場主開價(jià)太過荒謬。
實(shí)際上，投資股票最好的方法是隨著時(shí)間推移持續(xù)買進(jìn)。你可以建立多元化投資，將風(fēng)險(xiǎn)分散到你所擁有的眾多公司。然后再逐月、逐年買進(jìn)，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)隨時(shí)間推移更加分散。如果你遲遲不進(jìn)場，就犯了一個(gè)非�？膳碌腻e(cuò)誤，錯(cuò)失了從時(shí)間跨度上分散風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)會(huì)。就算你這次等到了好時(shí)點(diǎn)，下次也不一定如此好運(yùn)了。
CNBC：您曾認(rèn)為2008年和2009年的股票很便宜，也在其他時(shí)候提過股票被高估。我們現(xiàn)在正處在一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)上嗎?
巴菲特：我們現(xiàn)在還沒到泡沫區(qū)間。就當(dāng)前而言，如果利率在7%-8%，資產(chǎn)價(jià)格才會(huì)顯得非常高。你必須知道，利率就是估值的"重力作用"。比如在1982年， 高達(dá)15%的利率幾乎下拉了所有資產(chǎn)的價(jià)格。道理很簡單，如果你能從政府債券獲得15%的收益率，干嘛還要購買收益率只有4%的農(nóng)場?
但相對于利率而言，當(dāng)前股票和歷史估值相比其實(shí)是便宜的。不過依舊要小心風(fēng)險(xiǎn)--最近利率上漲較多，可能使股價(jià)下跌。但我要說，如果十年前金融危機(jī)爆發(fā)前，你"非常明智地"什么都沒買，十年后你肯定會(huì)后悔。
CNBC：大家還在關(guān)注經(jīng)濟(jì)民族主義(economic nationalism)，我們?nèi)绾伪３置绹幕盍?是靠憲法和政客嗎?這群家伙真的足夠聰明?還是要依靠所有美國人?
巴菲特：如果回到1790年，美國大約有400萬人口，其中還有70萬人是奴隸，當(dāng)時(shí)全球人口9個(gè)億�？墒�，為什么我們這0.5%的人口，做成了那些99.5%的人沒做成的事情?我認(rèn)為這是多種因素的組合……雖然每個(gè)因素都不完美，但市場體系是絕對必要的。移民制度在某種程度上讓那些雄心勃勃和真正想要新生活的人選擇了美國。但我會(huì)說，市場體系是促成這些的壓倒性因素。
CNBC：常常聽到權(quán)威人士或者其他人說，"現(xiàn)在美國正面臨巨大風(fēng)險(xiǎn)，無論是我們的生活方式，還是現(xiàn)在的制度體系，都在受到威脅"，你怎么看?
巴菲特：在我的一生中，這類話就沒停止過。在1942年我才11歲的時(shí)候，那時(shí)道指還只有100點(diǎn)左右。然后我們輸了太平洋戰(zhàn)爭，不久之后又是珍珠港事件……毫無疑問，時(shí)間最終證明我們?nèi)〉昧藙倮?/p>
人們常說，"好吧，事情現(xiàn)在還難以預(yù)測，讓我們等到塵埃落定，讓我們等到更好的投資時(shí)機(jī)。"總有一個(gè)理由讓你等待，我在一生中聽到無數(shù)這樣的理由。我無法預(yù)測明天會(huì)發(fā)生什么，但我可以用一般的思考方式，預(yù)測20年后會(huì)發(fā)生什么。
如果你買入10年期美債，那你的收入幾乎無法增長。買股票是個(gè)好主意，當(dāng)然這不意味著股市明天不會(huì)下跌20%，畢竟1987年10月19日時(shí)就曾一天暴跌22%，明天可以發(fā)生任何事情。
現(xiàn)在人們談?wù)摰乐?0000點(diǎn)是不是太高，要知道在1929年前后，道指200點(diǎn)也被認(rèn)為太高。我的意思是，道指在你有生之年可能會(huì)接近10萬點(diǎn)，這不需要任何奇跡，只要美國系統(tǒng)繼續(xù)發(fā)揮活力。
CNBC：你此前說過，大選以來已經(jīng)花費(fèi)120億美元買進(jìn)股票�，F(xiàn)在還在繼續(xù)買入嗎?
巴菲特：我們此前分兩組買進(jìn)股票，如果加在一起可能有140億美元。其實(shí)買入操作在大選前夕就開始了，一共可能有200億美元。當(dāng)時(shí)也是想買夠200億就收手。
CNBC：只是看到有自己想買的個(gè)股，就下手了嗎?
巴菲特：我堅(jiān)決只專注個(gè)股，這和美聯(lián)儲(chǔ)決議無關(guān)，和大選結(jié)果也無關(guān)。如果這兩件事有不同尋常的影響，也應(yīng)該體現(xiàn)在利率上。結(jié)果利率并未改變多少，說明事件影響不大。而且我這200億美元投資的也不是股票，而是商業(yè)，是一門生意。
CNBC：什么是生意?就是買入蘋果和航空公司?
巴菲特：這是個(gè)很好的猜測。我們現(xiàn)在已經(jīng)不買蘋果了--現(xiàn)在的價(jià)格不適合我再買。
CNBC：嘿，看看您的手機(jī)，這不是蘋果。
巴菲特：我想說的是，蘋果雖然涉及非常多的科技因素，但在很大程度上，它依舊是個(gè)消費(fèi)品公司。在1960年左右，Phil Fisher寫過一本投資著作，名字叫《怎樣選擇成長股》(Common Stocks and Uncommon Profits)，我建議投資者都該讀讀這本書，從Fisher那里我了解到了"聊天法"(scuttlebutt)的價(jià)值：走出去，和競爭對手、供應(yīng)商、客戶們交談，徹底弄清楚一個(gè)行業(yè)或者一家公司實(shí)際上是如何經(jīng)營運(yùn)作的。
當(dāng)我陪曾孫女去DQ買冰激凌時(shí)，有時(shí)她會(huì)帶上朋友。他們幾乎人手一部iPhone，我問他們這部手機(jī)可以做什么，以及如何做……他們的生活是否離不開它�？蛇@些人都拿著蘋果，幾乎沒空和我說話，除非我請他們吃冰激凌。我意識到蘋果有非常高的客戶粘性，本身產(chǎn)品也具有極高使用價(jià)值(雖然我自己不用)。
再看未來蘋果的盈利能力，我認(rèn)為庫克做了一件了不起的工作，他的資本配置非常聰明。我不清楚蘋果研究實(shí)驗(yàn)室里面有些什么，但我知道他們的客戶心里想什么，因?yàn)槲一讼喈?dāng)長的時(shí)間與他們交流。
CNBC：蘋果的最新財(cái)報(bào)比人們預(yù)期的要好，股價(jià)也上漲了。
巴菲特：是啊，股價(jià)跳漲，這就是為什么我們不能再買的原因。其實(shí)這些上市公司每個(gè)季度都會(huì)告訴你他們預(yù)計(jì)的銷售和毛利，這些數(shù)據(jù)已經(jīng)相當(dāng)準(zhǔn)確了。所以我不認(rèn)為四季度的財(cái)報(bào)是個(gè)大驚喜，但蘋果公司的確有著非凡的事業(yè)。
CNBC：讓我們來談?wù)劻硪患�。就是您在去年也買了很多航空公司股票。我們發(fā)現(xiàn)，至少在去年年底，您在一些公司的持股已經(jīng)占到7%-8.5%，對此有什么說法嗎?
巴菲特：這些此前已經(jīng)澄清過了。我辦公室的"一個(gè)家伙"(指 Ted Weschler)此前在一群航空公司身上下注，只是因?yàn)樗?quot;想要把錢用來投資"，最后只留下了美國航空。我自己投了另外三家航空公司：達(dá)美、西南、聯(lián)合大陸航空。
你提到的有些公司的倉位我們已經(jīng)接近10%。一般說來，我不想任何股票持倉超過10%，這會(huì)使我們交易更加復(fù)雜。只有偶爾作出非常大的決定時(shí)，才會(huì)超過10%。
CNBC：為什么持倉超過10%會(huì)變得復(fù)雜?
巴菲特：因?yàn)橐坏┏^10%，就會(huì)觸發(fā)短期證券交易限制規(guī)定(short swing rule)。如果你在六個(gè)月內(nèi)交易這些股票，利潤就要交給公司。無論你先買后賣，還是先賣后買，他們能獲得最低的購買價(jià)格和最高的賣出價(jià)格，這些規(guī)則已經(jīng)寫得明白。加上你作為大股東必須提前公告自己的行動(dòng)，都會(huì)使事情復(fù)雜化。
現(xiàn)在，我們富國銀行持股就超過10%，不過這些都是因?yàn)殂y行自己回購股份，并不是我們買進(jìn)股票。
CNBC：你曾說過，在萊特兄弟發(fā)明的飛機(jī)第一次試飛成功之前，如果有個(gè)資本家擊落它的話，那么全球各地的投資者也許會(huì)有更好的投資局面。但現(xiàn)在為什么要投資航空股?
巴菲特：你可以上網(wǎng)查查，在過去30年里，我覺得有將近100家航空公司破產(chǎn)。所以航空業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)壞的世紀(jì)�；ヂ�(lián)網(wǎng)公司也一樣，他們失敗的遠(yuǎn)不止100家，然后才有了現(xiàn)在估值如此高的行業(yè)龍頭。
航空業(yè)投資是個(gè)非常艱難的任務(wù)，一方面座位的邊際成本幾乎為零，另一方面是巨大的固定成本。比如，你每個(gè)航班多帶一個(gè)人，這個(gè)人的成本可以忽略不計(jì)，但你如果把最后一個(gè)座位賣的太便宜，前面座位的買家肯定不愿意，最后大家都等著搶最后放出的便宜座位。
CNBC：在一周前，我們第一次聽說了卡夫收購聯(lián)合利華的消息，但是周五的時(shí)候一條新聞推翻了此前的消息，卡夫宣布撤回收購聯(lián)合利華要約。請問，發(fā)生了什么?
巴菲特：Alex Behring卡夫的CEO，3G資本的Jorge Paulo和我同意向聯(lián)合利華發(fā)出友好的要約。大概四周前Alex Behring去倫敦會(huì)見了聯(lián)合利華的CEO，他們進(jìn)行了友好協(xié)商，但是對方?jīng)]有給出確定答復(fù)。實(shí)際上，伯克希爾的Greg Abel20年前就認(rèn)識這個(gè)CEO了，他的履歷很漂亮，我們覺得很好。當(dāng)Alex Behring回來的時(shí)候，他跟我們說："他沒有被攆出來。我們要繼續(xù)嗎?"所以我們大概兩周后又去見了Alex Behring，他有一封信，這是一個(gè)交易綱要，他認(rèn)為，如果他得到一個(gè)中性的回復(fù)，他就給出綱要，如果是消極回復(fù)，他就回來。結(jié)果，他去了之后得到了中性的回復(fù)，他給出了那封信�，F(xiàn)在我想起了一個(gè)老故事，關(guān)于外交官和女人的，不知道你聽過沒有?
CNBC：沒有。
巴菲特：如果一個(gè)外交官說"YES"他意思是可能。如果他說"可能"意味著真實(shí)意思是"NO"，如果一個(gè)外交官說"NO"那他就不是一個(gè)真的外交官。如果一個(gè)女人說"NO"那么意思是可能，如果一個(gè)女人說可能，她意思是"YES"，如果她說"YES"那么她不是女人。這是人們總結(jié)的。所以說，Alex Behring得到了一個(gè)"可能"，但不知道是外交官還是女人口中的"可能"。
我自己做收購不是這樣的，我就進(jìn)去然后說，"如果讓我給報(bào)價(jià)，那么我就做一個(gè)，如果你不讓我做報(bào)價(jià)，我就不做。"我會(huì)把這個(gè)交給董事會(huì)，你和不同種類的人打交道。這些人是不同的文化，他們比別人更有禮貌，等等。所以Alex把這個(gè)當(dāng)成了"也許"，并將協(xié)議給了聯(lián)合利華。很顯然，聯(lián)合利華不想要這個(gè)協(xié)議，過了幾天，消息泄露了。星期六我接到電話，"這個(gè)協(xié)議價(jià)格不受歡迎。"我認(rèn)為，如果不受歡迎，那么就不會(huì)有這個(gè)協(xié)議。在可能的階段就要提出來。
CNBC：從來沒有打算做敵意收購?
巴菲特：沒有。另一方面，可以這樣解釋。而且，你知道，我不能爭辯。如果人們說，"我們不喜歡的價(jià)格，"這通常是一個(gè)可能。我的意思是--
CNBC：是這樣說的嗎?
巴菲特：這是第一次說，并不是第二次。因?yàn)樗麄?-當(dāng)周六，聯(lián)合利華的代表給我打電話時(shí)，我對他說："如果你們認(rèn)為這是一個(gè)不友好的收購，請不要擔(dān)心，就沒有這個(gè)收購。如果只是簡單的處在談判階段，這是人們經(jīng)常這么做的，他們經(jīng)常把談判拿到董事會(huì)上去。錢不夠等等。我不是自己談判，3G資本的人做這件事。一旦我們都認(rèn)為這次收購被認(rèn)為是敵意的話，我們不會(huì)繼續(xù)"我想聯(lián)合利華的人已經(jīng)明白了這件事。我們不做敵意收購。
CNBC：收購聯(lián)合利華告一段落，下一步有其他目標(biāo)嗎?
巴菲特：沒有目標(biāo)，坦率地說，這一領(lǐng)域的定價(jià)是非常不容易的，而且必須是友好交易，這很難。
CNBC：有觀眾提問：你說過"當(dāng)潮水退去時(shí)才知道誰在裸泳，你覺得現(xiàn)在有很多人在裸泳的嗎?"
巴菲特：現(xiàn)在不像互聯(lián)網(wǎng)浪潮期間，現(xiàn)在已經(jīng)走過了各種峰值，我寫過幾次，當(dāng)我認(rèn)為已經(jīng)快到頂點(diǎn)的時(shí)候，而現(xiàn)在不是的�，F(xiàn)在如果利率大幅上升，那么估值很快下降。但是我現(xiàn)在沒有看到那些上世紀(jì)60年代或者互聯(lián)網(wǎng)繁榮時(shí)代的情況。我沒有看到很多錯(cuò)誤的事情，或者建立在會(huì)計(jì)技巧上的事情。
CNBC：是否可以這樣理解，你說的這一切是基于你認(rèn)為利率不能快速上升的判斷?
巴菲特：是的，低利率推高股票，十年期債券按40倍市盈率在出售，它不會(huì)增長了。如果你可以買高收益的股票或者有溫和增長前景的產(chǎn)品，你就不會(huì)買收益率較低的十年期債券和20年期債券了。我說過在2008年保留現(xiàn)金的人是傻子，如果從現(xiàn)在起一年多時(shí)間里債券收益率繼續(xù)上漲，股票收益會(huì)更低。
CNBC：你認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)3月份會(huì)加息嗎?
巴菲特：我真的不知道，但我知道，要考慮日本和歐洲，特別是歐洲，要考慮利差問題。如果美國利率是8%，而歐洲是1%，你想想看。。。所以歐洲是一個(gè)關(guān)鍵因素。利差要擴(kuò)大，美元變得更強(qiáng)，有損害出口。利率提升影響廣泛，在經(jīng)濟(jì)學(xué)中做一件事情，要想到很多的后果。如果我是美聯(lián)儲(chǔ)，我就會(huì)問，加息會(huì)怎樣?利差擴(kuò)大會(huì)怎樣?
CNBC：觀眾提問："你對國債怎么看?尤其是50年、100年債券?"
巴菲特：如果像過去5、6年一樣的利率水平，我認(rèn)為買長期債券是非常愚蠢的。我不會(huì)買50年的債券，利率水平不會(huì)一成不變。在伯克希爾，我們有800多億美元短期債券，我買債券也只會(huì)買短期的。
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